Den övergripande inledande frågan lyder: vad ända in i glödheta var det som hände i tisdags? Den mer specifika frågan lyder: Är det verkligen rimligt att byta ut sju (7!) spelare i startelvan jämfört med matchen mot Boro?
Pelle:
Inte rimligt alls. Men jag tror inte att detta var avgörande för den kollaps som kunde bevittnas under andra halvlek (jag själv stängde dock av skiten efter Charltons andra mål). Jag tror att det rör sig om en mer djuplodande problematik. Primärt:
Inte rimligt alls. Men jag tror inte att detta var avgörande för den kollaps som kunde bevittnas under andra halvlek (jag själv stängde dock av skiten efter Charltons andra mål). Jag tror att det rör sig om en mer djuplodande problematik. Primärt:
1) Brist på ansvarstagande och naturligt ledarskap. Saknaden av en Sam Morsy eller en Conor Chaplin är fundamental. Att klubben låtit båda två försvinna under ett och samma transferfönster kan ifrågasättas. Båda hade kunnat bidra på flera sätt i en match som denna.
2) Brist på kemi mellan spelarna. Vid det här laget så borde spelarna ha blivit inkörda och samspelta. Men det känns som om de fortfarande är långt ifrån att klicka med varandra. En backlinje som ofta ligger fel i sina positioner, som saknar bolltryggheten och som ser ut att ha kommunikativa problem sinsemellan. Och sen en offensiv där spelarna inte kan läsa varandras intentioner. Som inte har förmåga att göra varandra bättre utan istället spelar chansartat och individualistiskt. Det saknas avgörande idéer i spelet med boll. Visst kan Philogene och Clarke skapa lite magi då och då. Men då handlar det nästan alltid om vad de gör på egen hand.
3) Att vi är alldeles för lättlästa. Alla våra motståndare vet ju vad de har att vänta då de möter oss. Vi bjuder på få eller inga taktiska överraskningar, vare sig före som under match. Våra svagheter är desamma i match efter match. Och vi gör det så enkelt för motståndarna att utnyttja våra svagheter. Charlton lät oss ha bollen. De kände till vår ineffektivitet. De visste också att kontringslägena skulle komma. Pang, pang, pang.
Martin D:
Det enda jag kan tänka på är att man satte ut “andra-elvan” för att man trodde att Charlton var en lättare nöt att knäcka och att den kvaliteten vi då hade ändå borde räcka. Det kändes lite som att KMac behandlade denna matchen som första rundan i en cup. Man kan ju vara tvungen att göra många byten pga skador etc, men nu var det inte så och tom spelare som på förhand känts som tveksamma att de klarade tät matchning (typ Cajuste) spelade, så - svårbegripligt.
Det enda jag kan tänka på är att man satte ut “andra-elvan” för att man trodde att Charlton var en lättare nöt att knäcka och att den kvaliteten vi då hade ändå borde räcka. Det kändes lite som att KMac behandlade denna matchen som första rundan i en cup. Man kan ju vara tvungen att göra många byten pga skador etc, men nu var det inte så och tom spelare som på förhand känts som tveksamma att de klarade tät matchning (typ Cajuste) spelade, så - svårbegripligt.
M Nordin:
Det var en jobbig och märklig kväll, på alla sätt och vis. Insatsen första 50 minuterna var bra. Snudd på väldigt bra. I normala fall hade Ipswich haft ledningen med ett par mål och Charlton hade varit ett slaget lag. Det enda som oroade mig i halvtid var att "vi" bjöd på två jättelägen i första halvlek – trots total speldominans. Leif Davis alibi-markering på hörnan, där en bortaspelare sköt över från nära håll, var under all kritik. Han försökte inte ens stå på rätt sida.
Det var en jobbig och märklig kväll, på alla sätt och vis. Insatsen första 50 minuterna var bra. Snudd på väldigt bra. I normala fall hade Ipswich haft ledningen med ett par mål och Charlton hade varit ett slaget lag. Det enda som oroade mig i halvtid var att "vi" bjöd på två jättelägen i första halvlek – trots total speldominans. Leif Davis alibi-markering på hörnan, där en bortaspelare sköt över från nära håll, var under all kritik. Han försökte inte ens stå på rätt sida.
Så ja, det fanns varningssignaler redan då. I andra halvlek gick allt åt helvete. 0–1, 0–2 och 0–3. På tolv minuter. Det var ett försvarsmässigt haveri som gjorde ont i hela kroppen. Matusiwa saknades, samtidigt som backlinjen var direkt dålig (vi får anledning att återkomma till det).
Om det var rimligt att byta sju spelare? Naturligtvis inte. Det var en väldigt viktig match – då kan den inte hanteras som omgång 2 i Ligacupen. Att sätta glödhete Philogene på bänken var ett stort misstag. Jag förstår om McKenna vill ge Jack Clarke mer speltid. Men då får han sätta honom till höger, istället för McAteer/Walle Egeli.
Dan:
Det var sånt där som aldrig händer, men ändå händer nån gång. Vi spelade inte direkt dåligt, men hade väldigt svårt att skapa några chanser, eller ens ta oss fram till straffområdet. Det måste gå fortare och med mer rörelse mot de defensivt inriktade lagen. Och sen måste man förstås ta hand om kontraattackerna bättre. Mycket bättre.
Det var sånt där som aldrig händer, men ändå händer nån gång. Vi spelade inte direkt dåligt, men hade väldigt svårt att skapa några chanser, eller ens ta oss fram till straffområdet. Det måste gå fortare och med mer rörelse mot de defensivt inriktade lagen. Och sen måste man förstås ta hand om kontraattackerna bättre. Mycket bättre.
Och nej, jag tycker inte att det är rimligt att byta så många spelare, oavsett det täta matchandet. Det blir ingen kontinuitet och hjälper oss knappast att ”gella”, vilket vi ju mest av allt vill ska hända. Helst i går. Men det blir säkert samma visa i dag. Matusiwa lär ju vara tillbaka, och jag tror inte att nån av de fyra offensiva spelarna som startade får förnyat förtroende; möjligen Clarke, då.
Vårt mittförsvar, som på förhand inför säsongen såg ytterst ramstarkt ut, ser minst sagt darrigt ut. Vad är ditt betyg för denna del i bakre lagdelen så långt och vilka är det som ska vara förstaval där egentligen?
Dan:
Betyget är väl inte så där jättehögt. Tidigare tycker jag att Greaves har varit lite väl flaxig och klen man mot man. Senast var det väl mest O´Shea som darrade på manschetten och var lite väl passiv, framför allt vid det första målet. Men oavsett är O´Shea mitt förstaval, kapten som han är här, och nu när den naturlige ersättaren Woolfenden har försvunnit. Bredvid honom är det hugget och stucket mellan Greaves och Kipré, där kanske Greaves trots allt har överhanden. Det är ju lite oroväckande att vi ”bara” har Baggott bakom dem, så en skada på nån skulle vara tämligen kännbart.
Betyget är väl inte så där jättehögt. Tidigare tycker jag att Greaves har varit lite väl flaxig och klen man mot man. Senast var det väl mest O´Shea som darrade på manschetten och var lite väl passiv, framför allt vid det första målet. Men oavsett är O´Shea mitt förstaval, kapten som han är här, och nu när den naturlige ersättaren Woolfenden har försvunnit. Bredvid honom är det hugget och stucket mellan Greaves och Kipré, där kanske Greaves trots allt har överhanden. Det är ju lite oroväckande att vi ”bara” har Baggott bakom dem, så en skada på nån skulle vara tämligen kännbart.
Pelle:
Var väl lite inne på det i föregående fråga….att Dara O´Shea och Jacob Greaves inte alls känns synkade med varandra. Jag tänker ändå att det är de två som ska spela ihop, men att deras positionsspel måste tydliggöras väldigt mycket mer. Av de två backarna så håller jag faktiskt Greves högre. Och även om jag fattar att det inte kommer att hända så skulle det vara intressant att se Cedric Kipre spela på O´Sheas plats bredvid Greaves. Sen ska man nog inte helt utesluta ett mittbackslås som inkluderar Elkan Bagott. Fortsätter vår backlinje att spela så här undermåligt (vilket också får bli det efterfrågade betyget), så måste det vara något som provas. Elkan är duktig.
Var väl lite inne på det i föregående fråga….att Dara O´Shea och Jacob Greaves inte alls känns synkade med varandra. Jag tänker ändå att det är de två som ska spela ihop, men att deras positionsspel måste tydliggöras väldigt mycket mer. Av de två backarna så håller jag faktiskt Greves högre. Och även om jag fattar att det inte kommer att hända så skulle det vara intressant att se Cedric Kipre spela på O´Sheas plats bredvid Greaves. Sen ska man nog inte helt utesluta ett mittbackslås som inkluderar Elkan Bagott. Fortsätter vår backlinje att spela så här undermåligt (vilket också får bli det efterfrågade betyget), så måste det vara något som provas. Elkan är duktig.
Martin D:
KMac påstår att försvaret inte varit ett problem tidigare och att vi inte släppt till så många chanser, men min känsla håller inte med. Jag tycker vi har verkat nervösa och osäkra och även anfallare med sämre kvalitet har kunnat sätta press på oss. Det känns inte som att vi fått någon lugn och trygghet sedan vi gick upp till Premier League (förra säsongen blev ju av naturliga skäl pressad) och när t o m vår nya kapten börjar visa skakiga prestationer så är läget minst sagt körigt...
KMac påstår att försvaret inte varit ett problem tidigare och att vi inte släppt till så många chanser, men min känsla håller inte med. Jag tycker vi har verkat nervösa och osäkra och även anfallare med sämre kvalitet har kunnat sätta press på oss. Det känns inte som att vi fått någon lugn och trygghet sedan vi gick upp till Premier League (förra säsongen blev ju av naturliga skäl pressad) och när t o m vår nya kapten börjar visa skakiga prestationer så är läget minst sagt körigt...
M Nordin:
För närvarande är det vår svagaste lagdel, tillsammans med anfallspositionen. Dara O´Shea och Jacob Greaves ser inte ut att trivas tillsammans. De gör varandra sämre. Läser i olika forum att framför allt Greaves hängs ut som den största syndabocken. Han har inte varit bra – men jag tycker att O´Shea har varit sämre. Han är skyldig till ett antal baklängesmål den här säsongen. Bland annat var det han som inte fick bort bollen ordentligt före 0–1-målet i tisdags, och sedan backade 30 meter så att Charlton-spelaren fick fritt utrymme att skjuta från nära håll. Det var inte första gången han försvarade på det sättet.
För närvarande är det vår svagaste lagdel, tillsammans med anfallspositionen. Dara O´Shea och Jacob Greaves ser inte ut att trivas tillsammans. De gör varandra sämre. Läser i olika forum att framför allt Greaves hängs ut som den största syndabocken. Han har inte varit bra – men jag tycker att O´Shea har varit sämre. Han är skyldig till ett antal baklängesmål den här säsongen. Bland annat var det han som inte fick bort bollen ordentligt före 0–1-målet i tisdags, och sedan backade 30 meter så att Charlton-spelaren fick fritt utrymme att skjuta från nära håll. Det var inte första gången han försvarade på det sättet.
För att maximera lagets möjligheter den närmaste tiden borde McKenna ge Kipré fullt förtroende. Att han får en ordentlig chans att styra upp backlinjen. Han var kanske inte helt lyckad mot Middlesbrough förra fredagen, men det var också en ovanligt svår match där Ipswich bjöd på rekordmånga farliga omställningar.
Kipré och Greaves. Ja, det är mitt val här och nu. Den sistnämnde behöver självförtroende och en stabil mittbackskollega. Potentialen finns där.
Till råga på allt elände så ådrog sig Alex Palmer någon form av skada som inte såg så angenäm ut. Hur pass stort avbräck skulle det vara om han blir förpassad till rehab i en månad eller två?
M Nordin:
Det är ett hanterbart avbräck. Palmer är ohotad etta – men jag litar på Walton som brukar leverera på en hög nivå när han kastas in i hetluften med kort varsel. Tänker framför allt på förra säsongens insatser mot Liverpool och Chelsea. Det var inte Waltons fel att Charlton gjorde tre mål.
Det är ett hanterbart avbräck. Palmer är ohotad etta – men jag litar på Walton som brukar leverera på en hög nivå när han kastas in i hetluften med kort varsel. Tänker framför allt på förra säsongens insatser mot Liverpool och Chelsea. Det var inte Waltons fel att Charlton gjorde tre mål.
Dan:
Det är klart att det är ett stort avbräck, men jag sätter ändå stor tilltro till Walton. Han ska klara av att ersätta Palmer på ett bra sätt. Möjligen att han är lite ringrostig, vilket kanske syntes lite i tisdags, även om inget av målen kan lastas på honom.
Det är klart att det är ett stort avbräck, men jag sätter ändå stor tilltro till Walton. Han ska klara av att ersätta Palmer på ett bra sätt. Möjligen att han är lite ringrostig, vilket kanske syntes lite i tisdags, även om inget av målen kan lastas på honom.
Pelle: Under rådande omständigheter, så är det ett mindre bekymmer. Eller nej, inget bekymmer alls. Palmer är en mer komplett målvakt, men jag tycker inte att det skiljer så mycket mellan honom och den så otursförföljde Christian Walton (alltid skadad vid fel tidpunkt). Blev faktiskt uppriktigt glad när jag såg Walton komma in under första halvlek i tisdags. Det var som att se en kär gammal vän för första gången på länge. Det var också den enda gången under matchen som jag kände av känslan glädje.
Martin D:
Om Walton kan komma tillbaka i gammal god form så är jag inte orolig, det var ju han som var tänkt första-keeper under vår förra Championshipsäsong tills han blev skadad och sedan aldrig lyckades återerövra sin plats. Det skojas på nätet om att vi ska kalla tillbaka Muric, men det är inte så sannolikt – dock är han ett intressant exempel på hur snabbt man kan gå från “zero to hero” eller tvärtom. Utskälld hos oss, nu “man of the match” i ett lag på övre halvan av Serie A. Samtidigt har vi i Suffolk ett gäng golden boot-vinnare som envisas med att misslyckas med att få in bolluslingen i nät...
Om Walton kan komma tillbaka i gammal god form så är jag inte orolig, det var ju han som var tänkt första-keeper under vår förra Championshipsäsong tills han blev skadad och sedan aldrig lyckades återerövra sin plats. Det skojas på nätet om att vi ska kalla tillbaka Muric, men det är inte så sannolikt – dock är han ett intressant exempel på hur snabbt man kan gå från “zero to hero” eller tvärtom. Utskälld hos oss, nu “man of the match” i ett lag på övre halvan av Serie A. Samtidigt har vi i Suffolk ett gäng golden boot-vinnare som envisas med att misslyckas med att få in bolluslingen i nät...
Om vi inte vinner idag, är det kris på riktigt då? Eller är det så långt kvar av säsongen att du sitter lugnt i båten och litar på att KMac och hans mannar vänder den här säsongen till något stort?
Martin D:
Jag har sagt att med den kvaliteten vi har kan vi inte misslyckas i längden, men nu börjar jag bli orolig. Troligen skulle de flesta av vår start-11 och supersubsen (som kommer in för sent!) platsa i de flesta andra lag. Att inte lyckas skapa fler heta målchanser eller göra fler mål än vi gjort med den bemanning vi har är inget annat än gruvlig underprestation. Koppla ihop det med ett skakigt försvar och stolpe ut så blir det en riktigt trist säsong. Vad är grundorsaken och vad kan vi göra åt det? Att vi förflyttar bollen för långsamt, saknar tydliga idéer i uppspel och "sista passen", saknar ledargestalter och rent generellt verkar lite vilse under press - är det bara beroende på att vi måste gelea lite mer (fast andra lag redan geleat klart)? Är det bara beroende på bristande självförtroende? Att vi inte hittat tillbaka till vinnarkulturen efter den förlusttyngda PL-säsongen? Sättet man vek ned sig på mot Charlton var oroande. Vad beror i så fall det på? Kan det vara felcoachat? Feltränat? Felrekryterat t o m? Jag hoppas att man tittar igenom hela systemet och lär sig av det som hänt innan det går än sämre...
Jag har sagt att med den kvaliteten vi har kan vi inte misslyckas i längden, men nu börjar jag bli orolig. Troligen skulle de flesta av vår start-11 och supersubsen (som kommer in för sent!) platsa i de flesta andra lag. Att inte lyckas skapa fler heta målchanser eller göra fler mål än vi gjort med den bemanning vi har är inget annat än gruvlig underprestation. Koppla ihop det med ett skakigt försvar och stolpe ut så blir det en riktigt trist säsong. Vad är grundorsaken och vad kan vi göra åt det? Att vi förflyttar bollen för långsamt, saknar tydliga idéer i uppspel och "sista passen", saknar ledargestalter och rent generellt verkar lite vilse under press - är det bara beroende på att vi måste gelea lite mer (fast andra lag redan geleat klart)? Är det bara beroende på bristande självförtroende? Att vi inte hittat tillbaka till vinnarkulturen efter den förlusttyngda PL-säsongen? Sättet man vek ned sig på mot Charlton var oroande. Vad beror i så fall det på? Kan det vara felcoachat? Feltränat? Felrekryterat t o m? Jag hoppas att man tittar igenom hela systemet och lär sig av det som hänt innan det går än sämre...
Har det dock gått så väldans dåligt? Nja, “its the hope that kills you”... Förhoppningarna var att vi denna Championshipvända skulle få det enklare än förra gången, så skillnaden mellan förhoppningsnivån och utfallet hittills är mycket större nu än då när vi var underskattade. Även om vi släppte in mål tidigare så gjorde vi ändå fler. Och nu har vi köpt in ännu bättre målskyttar. Men gör färre mål. Gapet och frustrationen växer... Vi har tur i och med att ligan har börjat så att alla slagit alla och många oavgjorda matcher, men i längden brukar Championship ha en tydlig topp/botten så vi har inte råd att halka hur långt efter som helst. Gällande krisnivå så tror jag att ägarna ger KMac till jul på sig oavsett hur det går. Gällande om vi kan vända till något stort så får vi nog rikta in oss på att slåss om playoff. Men säg att vi kommer igång rejält på andra halvan av säsongen och därmed går hela den långa vägen upp? Se där ett sätt att sluta i dur ändå...
M Nordin:
Förlust idag=minikris. Då sitter jag inte lugnt i båten. De försvarsmässiga misstagen, som har accelererat på slutet, gör mig orolig. Jag tror fortfarande att det här laget går till playoff, men det känns inte lika tryggt längre. Nu behövs det tre-fyra förtroendeingivande insatser på raken.
Förlust idag=minikris. Då sitter jag inte lugnt i båten. De försvarsmässiga misstagen, som har accelererat på slutet, gör mig orolig. Jag tror fortfarande att det här laget går till playoff, men det känns inte lika tryggt längre. Nu behövs det tre-fyra förtroendeingivande insatser på raken.
Min elva mot West Bromwich: Walton - Furlong, Kipré, Greaves, Davis - Walle Egeli, Matusiwa, Nunez, Akpom, Philogene - Azon. Egentligen förtjänar Jack Clarke en startplats, men det känns skönt att ha lite X-faktor på bänken. Cajuste behöver vila.
Dan:
Ja, det är det nog, kan jag tycke. Men även riktiga kriser går att ta sig ur, så jag sitter fortfarande rätt lugn i båten, även om mina förhoppningar för säsongen delvis har skjutits i sank. Direkt uppflyttning lär snart vara utom räckhåll, och kval är ju alltid chansartat. Samtidigt är spel i Premier League nästa säsong inte det viktigaste just nu. Det viktigaste är att komma i gång, och sen bygga vidare på det vi har, säsong för säsong, för att så småningom gå upp och kunna utmana på allvar om att hänga kvar. Jag tror fortfarande att KMac och hans gäng kan få ordning på skutan, men kanske inte lika fort som vi alla hade hoppats.
Ja, det är det nog, kan jag tycke. Men även riktiga kriser går att ta sig ur, så jag sitter fortfarande rätt lugn i båten, även om mina förhoppningar för säsongen delvis har skjutits i sank. Direkt uppflyttning lär snart vara utom räckhåll, och kval är ju alltid chansartat. Samtidigt är spel i Premier League nästa säsong inte det viktigaste just nu. Det viktigaste är att komma i gång, och sen bygga vidare på det vi har, säsong för säsong, för att så småningom gå upp och kunna utmana på allvar om att hänga kvar. Jag tror fortfarande att KMac och hans gäng kan få ordning på skutan, men kanske inte lika fort som vi alla hade hoppats.
Pelle:
När det går dåligt, så har ju vi supportrar väldigt nära till våra känsloregister. Vi tenderar att söka efter de till synes enkla lösningarna och de enkla svaren. Och vi tenderar att lustigt nog, veta och kunna mer än vad en professionell och meriterad tränarstab gör. Emellanåt når självinsikten oss. Emellanåt inte. Oavsett vad, så tycker jag att det finns en rimlighet i att KMac ifrågasätts nu. Fotboll är en resultatbaserad bransch och givet förutsättningar och ekonomisk satsning så har inte resultaten varit tillräckliga. Men personligen har jag fortsatt förtroende för KMac och hans kunnande…och jag gillar honom primärt för den kommunikativa ledare han är. Men det finns såklart alltid en punkt där en tränare har gjort sitt. Då hen inte kan göra mer. Det behöver inte betyda att tränaren är en urusel taktiker eller en värdelös fotbollsledare. Det betyder egentligen bara att det inte funkar längre i den kontext där tränaren befinner sig i. Om spelet inte fungerar: 1. Ändra på det som inte fungerar och anpassa det mer utifrån spelarnas kapacitet och förmåga (pragmatism), 2. Håll kvar vid en övertygelse och utveckla eller köp spelare som kan spela spelidén (ideologi), 3. Stagnation. Lämna och gå vidare (det enda som återstår).
När det går dåligt, så har ju vi supportrar väldigt nära till våra känsloregister. Vi tenderar att söka efter de till synes enkla lösningarna och de enkla svaren. Och vi tenderar att lustigt nog, veta och kunna mer än vad en professionell och meriterad tränarstab gör. Emellanåt når självinsikten oss. Emellanåt inte. Oavsett vad, så tycker jag att det finns en rimlighet i att KMac ifrågasätts nu. Fotboll är en resultatbaserad bransch och givet förutsättningar och ekonomisk satsning så har inte resultaten varit tillräckliga. Men personligen har jag fortsatt förtroende för KMac och hans kunnande…och jag gillar honom primärt för den kommunikativa ledare han är. Men det finns såklart alltid en punkt där en tränare har gjort sitt. Då hen inte kan göra mer. Det behöver inte betyda att tränaren är en urusel taktiker eller en värdelös fotbollsledare. Det betyder egentligen bara att det inte funkar längre i den kontext där tränaren befinner sig i. Om spelet inte fungerar: 1. Ändra på det som inte fungerar och anpassa det mer utifrån spelarnas kapacitet och förmåga (pragmatism), 2. Håll kvar vid en övertygelse och utveckla eller köp spelare som kan spela spelidén (ideologi), 3. Stagnation. Lämna och gå vidare (det enda som återstår).
Allt har sin tid och sin plats och ledarskap måste kontinuerligt skiftas. Utifrån mitt perspektiv så är vi inte där än. Och jag tror att Ashton och de amerikanska ägarna tänker likadant som mig. Visst har det börjat knapras på KMacs förtroendekapital, men efter att ha byggt och utvecklat ett välharmoniserat lag (det kan göras igen) och efter två raka promotionsäsonger så finns det gott om kapital att knapra på.
Vad tycker ni andra? Lufta gärna era balanserade åsikter i forumet.
